Pels que no seguiu l'actualitat política mataronina no deveu saber encara que ahir vam enllestir els punts del ple, bo i deixant-ne de tractar alguns cap el final, a les quatre de la matinada, prop de nou hores després de començar i després també d'una jornada de treball completa. N'he dormit unes tres i avui sant tornem-hi. Com diu el regidor José Manuel López (a qui agraeixo els seus amables comentaris) "es una barbaridad en lo físico pero un mérito enorme por lo que respecta al amor por la ciudad". En tot cas, com que hi ha amors que maten, i com que els assistents i professionals no tenen cap necessitat de compartir el nostre mètode massoquista, és inajornable que fem tots plegats un exercici de racionalització, abandonant la temptació de culpar-ne els adversaris. (Foto: capgros.com):
Fora d'això, el Ple va ser curull d'importants dictamens aprovats, molts d'ells per unanimitat, de diverses propostes d'apassionat debat, d'importància diversa i algunes certament tristes, i d'una tirallonga de precs i preguntes. És impossible de resumir-les o de fer una breu valoració. Em va tocar intervenir-ne en unes quantes en la meva triple condició de portaveu socialista, especialment en les declaracions institucionals, regidor d'Urbanisme, en alguns dictàmens i alguns precs i preguntes i com a responsable de seguretat (per poc), centrat en un parell de preguntes de la Cup curulles d'insídies impresentables sense cap prova contra professionals solvents de totes totes.
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Per cert, aquest grup va votar finalment contra els acords de condemna dels recents assassinats de la banda Eta, desoint l'oportunitat que donàvem la resta de grups de no travessar la línia vermella de la dignitat. Hi ha un abans i després en aquest tema per aquell qui pensa que arrencar un cartell és digne de prevaricació i que assassinar algú no mereix cap rebuig explícit.
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26 comentaris:
Ramón,
lo que no se puede y debe evitarse, es tener a grupos de ciudadanos, entidades, etc. que asisten al pleno a proponer, objetar, etc, hasta las 4 de la mañana.
Se debe cambiar de alguna forma, el orden del pleno. A mí, que los regidores hayáis estado hasta las 4, me parece mal, pero es culpa de mezclar temas institucionales con el funcionamiento de la ciudad. Si queréis, proponer, debatir, etc sobre terrorismo, el dret a decicir, haced plenos "especiales" para declaraciones institucionales.
Por eso considero, que és culpa vuestra que sean tan densos y extensos. Al final, otros temas (no menos importantes, pero más "cercanos", no se merecen el tiempo que requieren.
Por lo tanto, no haber entrado con temas que no afectan a la ciudad directamente y, competen más a otros estratos, sino, haced plenos "específicos" o extraordinarios.
Lo que no sé, si con un pleno mensual, es suficiente.
Lo dicho pensad en los ciudadanos que quieren que se oiga su voz y, son eclipsados por el tiempo y por otros temas, además de ser tratados de manera diferente, por importancia en los temas.
Un saludo
- Napoleón
Coincido contigo en que hay que arreglarlo por los motivos que dices.
Ramon,
Puc entendre (però no compartir) que habitualment utilitzis el malabarisme dialèctic per fer combregar la gent amb la teva particular cosmovisió del món.
Puc entendre (però no compartir) que utilitzis la demagògia per desacreditar els teus adversaris polítics.
Però és inacceptable que traspassis la línia vermella i menteixis en afers en els quals tens una responsabilitat política.
Podem discrepar tant com vulguis, però és intolerable que un càrrec públic digui mentides.
M'agradaria poder resoldre (o senzillament confrontar) les nostres discrepàncies mitjançant la dialèctica, però si segueixes per aquest camí ens obligaràs a recórrer als tribunals.
Ramon, hauràs d'acabar entenent que molts mataronins no pensen com tu vols.
Nois, hi ha dies que em sento feliç:
El Sr. Jubany, el que fins fa quatre dies ho resolia tot a cops de pastís i garrotada, ha entès que quan no està d'acord en alguna cosa hi ha la via jurídica. Francament content, espero que no sigui demagògia, bona evolució.
En Pedro diu que molts mataronins no pensen com en Bassas, això està bé, pensar és sempre bona cosa, fa temps que havia perdut l'esperança que pensessin ni que fos una mica.
Ramon, si t'engarjolen et portaré un entrepà de llima.
- Joan,
El regidor sap on i quan pot debatre el que calgui i on tots, si convé, hi aportem les proves de les acusacions que fem. Òbviament, als òrgans municipals o en aquests altres llocs, com ara tu m'adverteixes. De moment, he hagut de respondre a acusacions molt greus sense proves... com a la Inquisició. Jo n'estaré encantat, d'aclarir-ho. També crec que és intolerable que un càrrec públic (o un que no en tingui) digui mentides.
- Pedro,
Per sort, i per molts anys.
- Vladimir
Sempre la claves tan bé?
Ramon la CUP és un partit jove i li manca maduressa política. Cometen pecats de joventut, ja ho aniran veient d'un altre color.
Una abraçada
David
elracodemataro.blogspot.com
David,
Vols dir?
La qüestió no és que el "Sr." Jubany ja no ho arregli tot a cop de pastís i garrotada i hagi conegut la via jurídica.
La qüestió és que aquesta dialèctica de la que parla no la sap utilitzar i per això recorreix a la "crema".
Vigila Ramon, jo de tu duria camises innifugues i li posaria un bon "firewall" al blog ...
Tomás,
Ho procuraré. Però la por és el darrer que s'ha de tenir. Aleshores hauran començat a guanyar.
Gràcies!
Qué fuerte tu último comentario. En fin. Y lo de la camisa innifuga, de Tomás, también. ¿se sabe ya cuando ilegalizan la CUP y, cuando será su próximo atentado?
Un saludo
Hombre, el fino y sarcástico Napoleón ahora se lo toma todo al pie de la letra. Creo que está bastante más lejos de lo que es la fina ironía tu comentario sobre ilegalizar y cometer atentados. Quizá el tremendismo de Al Gore se está extendiendo a otros ámbitos, en fin. Menos mal que Ramon aun encaja bien las frases con doble sentido.
- Tomás,
Es lo que tiene este medio, a veces cuesta encontrar la ironía. De todos modos, mucho me temo que poner Al Gore aquí no tiene nada que ver con el asunto.
Tomás, "Hombre, el fino y sarcástico Napoleón ahora se lo toma todo al pie de la letra."
Tu de dedicas o pretendes dedicarte a esto de la política. Pues esta frase la has dicho tú, y no es muy acertada. Si quieres ironía haber dicho: Que ramón se ponga un babero por lo de la nata. Entiendes ?
"Creo que está bastante más lejos de lo que es la fina ironía tu comentario sobre ilegalizar y cometer atentados."
Me he puestom a la altura de los dos. De Ramón y la tuya. De dos políticos que en vez de llevar este tema (en este caso, tú) con un poco más de pedagogía, hace comentarios muy duros y fuera de lugar. Digno de un político de altura.
"Quizá el tremendismo de Al Gore se está extendiendo a otros ámbitos, en fin."
Esto de La Gore, ni te lo comento por que ni él, hubiera comentado tu acertada frase "sarcástica".
"Menos mal que Ramon aun encaja bien las frases con doble sentido."
LO dicho, que se compre un babero. Y Tomás, de fino no tengo nada y e sarcástico solo hasta las 3 h de la tarde, todos los días, tú en cambio, en este caso (nunca te he dicho nada, por que no lo he creído necesario, en serio), has metido la pata. Un error, a lo mejor lo de innifuga era para que la nata no se la mache, la camisa. Pero debes tener más cuidado, más que nada por quien eres, lo que representas y el tema tan delicado que tocamos.
Y mi frase, solo sigue tu línea argumentadora en este Blog.
Quien ha dicho la frase (desde mi criterio, fuera de lugar eres tú), y solo sabes dirigirte a mí, empezando a "descalificar".
Un saludo
- Napoleón,
En lo de la altura tienes toda la razón :)
Qué me vas a contar sobre altura. A Napoleón Bonaparte, lo apodaban en su tiempo tanto sus afines. como sus adversarios: "el petit cabró". ;-)
- Napoleón
'Al pot petit hi ha la bona confitura', no lo olvides.
A mí me cabrea, que tomás diga sobre Jubany en este tema "La qüestió és que aquesta dialèctica de la que parla no la sap utilitzar i per això recorreix a la "crema".
Y no se le ocurre otra cosa, que utilizar el sarcasmo, ironía, en un tema como este. De muy mal gusto, creo.
Y tú, lo del miedo, etc. Coño, que la CUP, (de momento), no nos impide ni salir a la calle, ni a mí particularmente, me hacen callar y sin embargo, el el partido de Tomás, hubo o incluso hay (seguramente una minoría), extremistas que sí lo harían y de hecho, durante años lo han hecho.
Y él, precisamente acaba de la forma tan particular haciendo gala de la falta de dialéctica, que achaca a otros.
Sobre lo último que dices, totalmente de acuerdo y recuerda tú también, que lo dijo David el Gnomo: Nadie es mejor, por ser más alto.
Un saludo
Bueno, para comenzar y acabar. Sal de errores: ni te he descalificado en ningún momento, ni pretendo dedicarme a la política (no hagas juicios de valor sobre alguien que no conoces).
Si la ironía la toleras hasta las 15:00, no contestes después, porque por lo visto, te malhumoras.
Lo de "innifugo" era una ironía en referencia a lo de quemar fotos, que ha pasado, como lo del pastel. Y lo que pasa lo recuerdo, y si quiero lo comento, que para algo hay libertad de expresión. A ver si me vas tú a decir sobre que puedo y sobre que no puedo ironizar. Y menos sobre algo que a mí no me preocupa en demasía (sino no lo trataría irónicamente).
Lo de darle "delicadeza" al tema, y pretender achacarme un "status", "representación" o vete tu a saber que es pura creación tuya. Yo soy Tomás, que entra a hacer un comentario en el blog de Ramon, y sea quien sea, no falto al respeto a nadie.
Si quieres encender un fuego, no pretendas que yo sirva de leña.
Buen rollo, ok?
- Napoleón,
Lo del miedo lo decía ante todo amedantramiento, en general.
Por cierto, ¿no crees que son los altos los que tienen problemas? Nadie es peos, por ser más alto :)
- Tomás,
Ok, venga, no nos vayais a enfadar, aquí. Un abrazo.
No, no y no. Es que te dedicas a desviar el tema.
En que te cohibe el Partido Popular de Mataró?
Es mentira que Jubany quisiera salir el otro día en la foto quemando imágenes, y en cambio su formación no adheriera al resto.
Que pasa, que cuando un comentario no te gusta la cuestión es desacreditar a la otra persona?
Hasta ahora no había visto nunca que trataras de cohibir la libertad de expresión de otro. Porque te pica que yo pueda expresar esas opiniones, 1000 millones de veces más lícitas que algunas que vierte alguien que se permite amenazar con llevar a los tribunales a alguien en un blog.
Que pasa, que se ha fundado una SGAE del pensamiento único y no me he enterado?
Va, dejemos de desbarrar. Salud a todos.
- Tomás,
Pues eso. De todos modos, que conste que no censuro nada. Aquí se vierten todas la sopinione su sólo quito insultos y alusiones a la intimidad.
Pues por eso. Yo no falto al respeto a nadie (aunque alguna vez vierta opiniones que comprendo difieran mucho de las de otras personas), y menos a Napoleón, quien hasta el día de hoy creo que tampoco ha faltado a nadie en su blog ni en el nuestro cuando ha entrado.
Entiendo que pueda picar mi forma de ver y expresar las cosas, pero a mí me pican las de los demás y me aguanto, que estamos en democracia: LA CUAL APOYO PLENAMENTE (si hay algún extremista no será porque yo lo desee).
A mí únicamente me molestó la intervención del Sr. Jubany, contra el que personalmente no tengo nada (no estoy en esta vida para perder el tiempo en odios), porque veo fuera de lugar amenazar a nadie con acciones legales. Y menos en un blog que actúa como foro de deabte.
Por lo tanto, doy la polémica (para mí no era tal) por zanjada, y espero podamos seguir debatiendo en adelante.
Salu2.
Disculpa pero me refería a que constas en el Blog de Nuevas Generaciones del PP. Para mí, es dedicarse (no profesionalmente) a la política, por que ya me dirás que haces en nuevas generaciones y en el Blog.
Yo no estoy malhumorado, solo que no eres consecuente con lo que le pides a otros (en este caso Jubany). Lo he dicho anteriormente.
No, si me parece muy bien la ironía, pero comprenderás, que se puede llevar uno a equívocos. Por eso es mejor ser más claros y no tan agudos y sibilinos, como tú a estas horas.
Calro que hay libertad de expresión, pregunta a algunos de tu partido, te lo sabrán contar mejor que yo.
Yo no te digo, que no puedas opinar sino, igual que tu lo haces sobre lo que dice Jubany, yo lo hago sobre tu comentario. Habíamos quedado en que existe la libertad de expresión, recuerdas?
Ironiza lo que quieras, ya te digo!!!
Pero acepta las críticas, es muy democrático.
"Y menos sobre algo que a mí no me preocupa en demasía (sino no lo trataría irónicamente)."
Pues ya vemos que no te preocupa, nada.
Hablo, de no convertir la ciudad, en lo que no es (de momento), y no gracias a comentarios como el tuyo y el de Ramón. Ayer vi un foro, y no veas como la gente se sube a la parra y empiezan a desvariar. A mí, me parece peligroso y me refiero a ti, como integrante del Blog, de nuevas Generaciones. Por eso "lo que representas".
Fuego, el único que habla de fuego eres tú. Si repasa todos mis comentarios de esta entrada, no he dicho ni "mu" sobre este tema. Lo dejé claro en la entrada anterior de ramón sobre este tema. Aquí, solo hablo de la ciudad.
Tu eres lo suficientemente inteligente, para saber quien echa gasolina y en donde.
"Yo soy Tomás, que entra a hacer un comentario en el blog de Ramon, y sea quien sea, no falto al respeto a nadie."
Pues no entres con la cuenta del Blog de nuevas generaciones, sino de lo contrario parece que opines como tal. Es muy sencillo, si no lo quieres entender, tú mismo.
Buen rollo, ok?
No si yo estoy de buen rollo. Solo me limito a opinar, como haces tú.
Un saludo
Más que opinar rebates, copypasteando frases ya dichas por otros. Si te parece debatimos un día en persona cerveza (o café o lo que quieras) en mano, que será más activo, porque aquí veo que es el cuento de nunca acabar. Por eso siempre he preferido hablar en persona a escribir, por lo de los equívocos que comentabas.
Ahora ya comento sin la cuenta a la que te referías, aunque sigo sin encontrarle la pega a hacerlo.
Y el buen rollo se ha de respirar, si no se respira es que no lo hay. En fin, no te lo tomes como nada personal hombre.
Lo dicho, cuando quieras. Un saludo.
La frases que copypaste, son las tuyas, es para contestarte sobre esas frases precisamente. Están entrecomilladas por que no lo digo yo sino, tú.
Sobre lo de la cuenta tuya, es mi opinión. Cualquiera, ve lo que comentas y pica la cuenta y sale nuevas generaciones, ya me entiendes, el blog. Y quieras o no quieras, lo relaciona: Tomás, de nuevas generaciones. Es muy difícil los que estáis profesionalmente o no, haciendo política diferenciar una opinión personal (que siempre lo es) de a donde se está uno adscrito o lo que sea. Eso es todo.
Fíjate que Jubany, hebla de "tendremos, nos obligarás", es decir que habla de la CUP y no de Joan, simplemente. Por eso te comento lo de las cuentas.
Gracias por el ofrecimiento de la invitación lo tendré en cuenta. Mira me jode, pero mucho, que nadie, ni tu partido que me conste de momento, haya dicho nada, de los problemas de los vecinos que fueron a ese pleno, a denunciar algunos temas. nadie. Ni medios, ni nada. Y todos con este tema de la CUP.
Que el terrorismo, yo ya lo he dicho aquí e incluso en nuestro Blog, pero a mucha gente, nos preocupa también (hay otros "foros" para el terrorismo, etc), que en un pleno, se dediquen todos, a echarse mierda unos a otros y, solo incumben a sus partidos y, a sus intereses (y no es este del terrorismo precisamente), y a los ciudadanos, que les den.
Un saludo, tomás
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